Saturday, March 10, 2007

6.000 millones de asistentes, o más...

...O tal vez algunos menos:



Las fotos de control para quien no se crea el area, como siempre en el Manifestómetro. El area corresponde a 80.000 metros cuadrados, lo que equivale a una cifra entre 240.000 y 320.000 asistentes.
Las matematicas son de izquierdas


Actualización
De blog de Arsenio Escolar (Director de 20minutos), me ha gustado el analisis de las motivaciones del PP:
¿Qué pretende el PP con la manifestación de esta tarde, la más importante de la historia de España según su líder, Mariano Rajoy? ¿Qué objetivos persigue?

Enumeremos algunas hipótesis:

1-Lo que dice el lema oficial de la marcha: 'España por la libertad. No más cesiones a ETA'. Es decir, impedir cualquier otro intento del Gobierno de reanudar los contactos con ETA. Oficialmente están suspendidos desde el atentado de Barajas, pero en la dirección del PP se sospecha que no es así.

2-Centrar todo el debate político hasta las elecciones en el tema vasco, en el fracaso (por lo menos hasta ahora) del mayor objetivo político de Zapatero como presidente del Gobierno: que ETA dejara las armas.

3-Trasladar crispación a la calle, enrarecer el ambiente político para obtener beneficios electorales en las próximas citas municipales, autonómicas y generales.

4-Impedir que se hable del 11-M, ahora que en el juicio se está derrumbando toda la teoría de la conspiración con que se quería salvar la cara al Gobierno de Aznar de aquellos días y a su ministro del Interior, Ángel Acebes.

5-Impedir que se hable de cualquier otro asunto público que beneficie al Gobierno (la buena situación económica, las leyes sociales puestas en marcha por los socialistas durante la legislatura...) o que perjudique el propio PP (los casos de corrupción municipal y autonómica, por ejemplo).

6-Acorralar al Gobierno, cercarlo, debilitarlo.

7-Derrumbar al Gobierno ("ya no vale", dijo Rajoy), obligarle a adelantar las elecciones generales, incluso a pegarlas a las autonómicas y municipales del 27 de mayo, para jugarse el equipo de Rajoy todo a una sola baza.

¿Por qué hipótesis te inclinas? ¿Alguna otra? (Valen respuestas múltiples)

28 comments:

Anonymous said...

Pues en el helicoptero de telemadrid se veia mucha mas gente que en el manifestómetro ese. De hecho se la puerta de Alcalá a Cibeles se veia una masa compacta. Lo mismo era antes de la hora en la que han medido en esa web

Pablo said...

Por favor, usar lo de "Otros" y poner algun nick antes de comentar.

Gracias

xoacas said...

Querido amigo anónimo, de fructífera pluma:
Como se puede leer en su blog, el Manifestómetro hizo sus fotos de control sobre las 7:00 de la tarde, más o menos cuando Mariculo comenzaba su discurso.
Para eso se inventaron los links.

Alfon said...

A mi lo que más gracia me hace con estas manifestaciones es lo que cambia el pensamiento de la gente. Hace 4 años, cuando las manifestaciones contra la guerra de Iraq, toda la izquierda daba sus cifras y decían que porque el gobierno no hacía caso a los millones de manifestantes. Y el gobierno respondía que por mucha gente que fuera, que no iba a cambiar su política, que eran todos de extrema izquierda y que se verían los resultados en las urnas. Bueno, ahora 4 años después vemos la misma situación, los convocantes de la manifestación dan sus cifras (que evidentemente están infladas, como hace 4 años), piden al gobierno que rectifique y el gobierno responde que eso no lo hará, que los participantes son de extrema pero ahora es extrema derecha y que eran 4 pelagatos. El problema de todo esto es de los políticos que convocan las manifestaciones. Yo siempre me he opuesto, ahora con Rajoy antes con Zapatero, a que los políticos vayan a manifestaciones. Creo que es un derecho que tendrían que dejar a los ciudadanos de a pie y ellos a trabajar en las Cortes que para eso les votamos. Creo que de esta forma se acabarían las guerras de datos.
Otra cosa, supongo Pablo que cuando dijiste las matemáticas son de izquierdas sea una bromilla porque te puedo asegurar que hay mucho mendrugo que se dice de derechas, y que el problema es que es tonto, que no se tomaría la frase muy bien.

Pablo said...

Alfon,

Yo creo que la broma tiene su gracia... con las mates en la mano, salen los asistentes que salen.

Pau said...

Yo no creo que las matemáticas sean de izquierdas pero sí es cierto que la derecha española miente mucho sobre las cifras, en las de Iraq en un recorrido mayor y con la gente más "apretá" nos daban la cuarta parte de las cifras y ahora dan seis veces lo que dice la policía...
Sí hoy había muchísima gente pero desde luego no había un millón ni mucho menos
La cuestión está ya no en la gente que había sino en el hecho de que se parte de una premisa falsa, de Juana NO está en ni siquiera en tercer grado, no se le ha puesto en libertad y, lo más importante, NO está en esta situación por asesino sino porque el gobierno se sacó de la manga una sentencia para mantenerlo en prisión, es un tipo repugnante y asqueroso pero si aceptamos las leyes ad hoc llegará un momento en el que nos toque a nosotros y como decían "cuando fueron a por los comunistas no hice nada porque yo no era comunista [...] cuando vinieron a por mí..." Lo de hoy, la mentira, es lamentable, la guerra de cifras es algo "simpático" para comentar con los amigos tomando unas cañas... jamás nos pondremos de acuerdo con estas cosas pero me preocupa mucho más el legado que estamos dejando ¿sois conscientes de que en el futuro nos encontraremos un tercio de los que hoy tienen entre 10 y 15 años pensando que el 11M lo hizo ETA con la colaboración del PSOE? eso sí que da miedo, lo de los dos mil millones de hoy da risa... hoy ya es 11M, hoy ya hace tres años y eso va a caer en el olvido por la estrategia, que se ve que funciona, de ocultación del PP... LAMENTABLE

Pablo said...

Quiero dar mi opinión sincera sobre lo de las cifras.

El problema con las cifras en realidad empezó como una buena causa, como una mentira piadosa, y fue con Miguel Angel Blanco, cuando los dos partidos salieron juntos a la calle y aseguraron que había millón o millón y medio de personas. Y poco más adelante, en otra manifestación comun (fijate la oposición apoyando al gobierno, que cosas tan raras), soltaron que había 2 millones.
Más tarde llegó el tema de Iraq, y como era al menos igual de importante, pues también tenía que haber millones.
Y luego llega la AVT y asegura que hay millones y millones.
Y luego el PP y lo mismo.

Bien, un poco de matematicas y sentido comun, puede probar que nunca hubo un millon. Ni en aquellas con los dos partidos juntos, ni cuando estaban separados. En las primeras, sencillamente nadie discutía porque todos querían que hubiera la máxima participación, o al menos dar esa imagen de rechazo social completo.
Aquello que empezó por una buena causa como la de el partido de la oposición apoyando al gobierno contra los terroristas sentó un mal ejemplo a la hora de medir las cifras.

Y esa es mi opinión.

See U!

Pau said...

sí, estoy de acuerdo, empezó como una buena causa pero como siempre se ha acabado pervirtiendo... el problema que veo es que cuando vamos todos a una entiendo que se sumen manifestantes, es lógico que haya más y de hecho nadie va a protestar pero cuando no es así, cuando sólo sirve para echárselo a la cara del contrario me parece repugante pasar de 500.000 siendo muy generosa a más de 2 millones... sobre todo cuando la manifestación se ha convocado bajo una premisa falsa... si un gobierno elegido por 11 millones más los 5 que votando a otros también lo apoya no es legítimo y lo dirige el anticristo "in person" ¿cuál lo es?

Hector said...

Hola, lo primero perdonaras que no me registre, te escribo con la opcion de "otros"(Tambien pido perdon si la falta de acentos hiere sensibilidades) Sigo tu blog desde hace un par de meses, y solo quiero dejar algunos comentarios sobre las ultimas entradas de politica.

Sobre la manifestacion de hoy, dejando de lado el tema de como mide las areas el manifestometro, que seria discutible, me pregunto porque se toman datos a las 7 de la tarde, si la manifestacion se convoca a las 5 de la tarde. De todas formas, dando por bueno el valor de las areas, veo que ninguno entrais a valorar un concepto del tipo "flujo". Si una calle esta llena a las 5 con la cabecera al principio de la calle, si a las seis la cabecera esta al otro extremo, no es logico pensar que las personas detras de la cabecera NO son las que antes estaban delante? creo que seria razonable pensar que si en un area caben 1000, y la manifestacion ha avanzado toda la calle y sigue estando la calle llena, al menos habran pasado 1500. Con esto no quiero decir que las cifras de 2 millones sean ciertas, opino que estan infladas, pero contar solo el area tambien es una estimacion por lo bajo, a las 5 estaba mas llena que a las 7 asi que habra pasado bastante mas gente que la que ocupa el area a las 7.

En otro articulo dabas tu opinion sobre la prision atenuada de De Juana. Me gustaria saber tu opinion al respecto de las modificaciones del codigo penal llevadas a cabo por el gobierno socialista en el año 96. Me refiero a esas en las que se rechazaron las propuestas del pp de que las penas por terrorismo se cumplieran integras(hasta el maximo de 30 años) sin ningun tipo de paliativo. Porque el rechazo a estas propuestas es lo que provoco que muchos etarras pudieran salir libres durante el gobierno del pp, aunque, como muchos quieren olvidar, sin ningun chantaje de por medio.
Sobre esta entrada tambien me gustaria resaltar que al final de la misma escribes:
"¿Se ha vuelto la derecha más sanguinaria con los años, o simplemente toman por tontos a sus votantes y se trata de soliviantarlos para las elecciones?"
Y lo basas en unos extractos de el preiodico "El mundo". No te pareceria mas correcto basarlo en afirmaciones hechas por el pp en vez de en las vertidas por un periodico? porque yo no termino de ver la relacion directa mundo-pp que pareces asumir en la entrada.

Para no enrollarme mas, solo comentare una cosa mas, esta vez sobre la entrada que titulaste creo "Bunker judicial". En aquella ocasion creo que te indigno un poco el que segun se podia leer entrelineas "con trucos o tretas se estaba manipulando el tribunal constitucional" para que hiciera lo que quisiera el pp, por la recusacion de perez tremps. Me gustaria saber que opinion te merece la resolucion del tribunal constitucional respecto a la recusacion planteada por la generalitat sobre uno de sus miembros al parecer inclinado en contra del estatuto, en la que se ha votado por UNANIMIDAD que no sea recusado. Es decir, todos los miembros del TC han decidido que no debe ser recusado ese otro miembro. Te sigue pareciendo una trampa judicial, un bunker, o algo parecido?

He dicho que no me enrollaba pero solo una ultima cosa, las matematicas no son propiedad de nadie, creo que el conocimiento deberia ser completamente libre y para todos.

Un saludo, Hector.

Pablo said...

Cuantas cosas Hector! Me alegro que mis opiniones sean importantes para ti, aunque deberías tratar de formarte las tuyas en vez de preguntar las de los demas.

Sobre las cifras: se mide del siguiente modo, la mani empieza en Cibeles, y va avanzando, la cabecera llega a Independencia, y se detiene. Como no cabe más gente en independencia, el resto de la mani se para. Mientras se lee el discurso mides el area ocupada por la gente que hay (las fotos tomadas en el manifestometro) y calculas la gente. El mapa muestra la situación final del flujo de personas, no el recorrido de la manifestación ya que no se lleno en ningun momento todo el recorrido.

Sobre tu segundo parrafo, el razonamiento es algo así como que el PSOE se opone a las propuestas del PP en el 96, ese año sube el PP al poder. Y se olvida de sus propias propuestas durante toda su primera legislatura, mientras iban saliendo presos de ETA. No solo eso, sino que luego gana con mayoria absoluta, y vuelve a olvidarse de sus propias propuestas durante los 3 primeros años de legislatura hasta el 2003, mientras van saliendo literalmente decenas de presos. ¿Visto como estas preguntando, no deberias pedir responsabilidades en otro lado?
El anterior parrafo no significa que yo este a favor del endurecimiento de penas, sino que si es eso lo que los votantes del PP quieren, deberían preguntarle a sus lideres porque lo ignoraron durante toda su primera legislatura y 3/4 de la segunda.

Sobe tu ultimo parrafo, ¿exactamente, cual es la relación que estableces en ambos casos? En uno todos los progresistas que podían votar se opusieron, mientras que todos aquellos nombrados por el PP aprovecharon que el propio Tremps no podía votar para echarlo y tener mayoría. En este caso, la generalitat presenta una recusación contra uno, y los progresistas deciden no hacer la misma jugada. Me muestra que los progresistas no son tan ruines y despreciables como los conservadores.¿A ti que te muestra?

Sí, el conocimiento es libre, a ver si de una vez la gente lo usa...

Hector said...

Jeje, me esperaba esta respuesta asi. Me parecio muy interesante la discusion con mat en una de las entradas anteriores, sera esta similar? seguramente si. Paso a desglosar tu respuesta:
"Cuantas cosas Hector! Me alegro que mis opiniones sean importantes para ti, aunque deberías tratar de formarte las tuyas en vez de preguntar las de los demas."
"Sí, el conocimiento es libre, a ver si de una vez la gente lo usa..."

No se como responder a esto! Te agradeceria que en tus proximos comentarios no te pongas tan por encima de la gente que te comenta(U otros) y admitas una discusion entre iguales. No presupongamos la incapacidad de nadie para utilizar el conocimiento!

Cuando la cabecera ha avanzado que ha pasado con la gente que iba delante? creo que el concepto de flujo es facil de entender. Sabras lo que pasa con los electrones que circulan por un cable , no se acumulan. pues en una manifestacion ocurrira parecido! no te digo que tengamos que multiplicar por 10! pero quizas si la manifestacion se ha extendido durante varias horas seria mas justo contar el area en el momento de maxima ocupacion y tener en cuenta con algun coeficiente, mayor que uno, la gente que va circulando.

Lo siguiente
"Y se olvida de sus propias propuestas durante toda su primera legislatura"
Buena prueba en contra de esto es que acometieran la reforma en 2003. No seria razonable cambiar el codigo penal varias veces en pocos años, por ejemplo en el 96 dos veces, ya que es preferible dotar de cierta estabilidad a las leyes.

"El anterior parrafo no significa que yo este a favor del endurecimiento de penas"
Crees razonable que los terroristas puedan reducir penas por cosas como colaborar en el taller de la carcel?(Basa tu razonamiento en terrorista asesino de 25 personas si quieres)
No es endurecerlar, solo que los terroristas las cumplan integras hasta el maximo de 30 años.

"¿Visto como estas preguntando, no deberias pedir responsabilidades en otro lado?"
No te parece un poco pobre el decir esto siendo que el otro lado efectivamente hizo lo que estava en su mano para llevar a cabo ese cambio, tanto en la oposicion como en el gobierno?

Me gustaria añadir a todo lo anterior: te pareceria razonable firmar un pacto antiterrorista a la vez que se esta en negociaciones con terroristas?
No digo que haya pasado, pero puedes dar una respuesta directa de si/no a esta y las preguntas anteriores?

Y sobre el TC creo que la conclusion es que si una recusacion ha prosperado y la otra no, es porque una de ellas estaba fundamentada y la otra no. Te agredeceria que asumieras la misma imparcialidad para los progresistas miembros del tribunal nombrados por el psoe y los ruines y despreciables conservadores miembros "nombrados por el pp".

Un saludo, Hector.
PD:No se si podre contestar mas veces pero leo la respuesta.

Pablo said...

sí, no, sí, sí. De nada.

Pablo said...

Hecha la broma paso a detallar:

"Te agradeceria que en tus proximos comentarios no te pongas tan por encima de la gente que te comenta"

En un solo comentario me muestras que no has ido a ninguna manifestación y me escribes estaba con v, coño no me pidas que me me baje a ese nivel.

"Cuando la cabecera ha avanzado que ha pasado con la gente que iba delante?"

No has ido a ninguna manifestación. No se que entiendes por cabecera, pero significa la parte de delante, empieza en A va a B y no, la gente no circula por delante de ella porque si no los lideres politicos nunca podrían llegar a B para dar el discurso. Llegado el momento final durante la lectura del discurso existe una masa de personas. Esa masa de personas esta quieta. Esa masa de personas o que ocupa una cierta area, y esa es la que mides. De verdad cuesta tanto entenderlo? Joder a mi no me da la impresión de que la educación en España este tan mal. Deberías ir a más manifestaciones, sean del signo que sean.

Respecto a tus preguntas, me permitirás que no me extienda demasiado pero es que con tus dos primeros comentarios me he dado cuenta de que no vale la pena contigo.

"Buena prueba en contra de esto es que acometieran la reforma en 2003. "
La modificación de esa ley formaba parte del programa electoral del 96, sencillamente no la hicieron porque entraron en negociaciones con ETA. De esa forma, engañaron a todos los que les votaron por el programa con el que se presentaron. Durante su segunda legislatura, y mientra los presos eran liberados, tampoco la hicieron durante más de 3 años a pesar de tener mayoría absoluta.

"Crees razonable que los terroristas puedan reducir penas por cosas como colaborar en el taller de la carcel?"
Sí, yo creo en el sistema de reinserción y en una justicia igual para todos. Si no crees en esos dos principios te recomiendo que escribas a Aznar (a Rajoy no que no pinta nada) y le pidas que se modifique los principios de justicia y sistema penitenciario españoles.

"hizo lo que estava en su mano para llevar a cabo ese cambio, tanto en la oposicion como en el gobierno?"

Pero es que no me escuchas? Que durante toda la primera legislatura no la cambiaron a pesar de estar en su programa! Que durante su segunda legislatura con mayoría abosluta desde el primer minuto, de los cuatro años de legislatura no la cambiaron hasta el tercero. Es que no lo entiendes?

"te pareceria razonable firmar un pacto antiterrorista a la vez que se esta en negociaciones con terroristas? "
Debe ser un problema para aquellos que no crean que la politica antiterrorista más efectiva es el dialogo. Por suerte, de esos cada vez quedan menos, y en los últimos años, no solo he visto elecciones en el Ulster, sino que he visto a Israel y USA sentarse a negociar con Hezbola un acuerdo de paz, a suplicar a Korea del Norte que negocie con ellos, a USA sentarse a negociar con Iran y Siria, a el gobierno colombiano sentarse a negociar con las FARC, al gobierno mexicano recibir al movimiento zapatista y un largo etcetera...

"No digo que haya pasado, pero puedes dar una respuesta directa de si/no a esta y las preguntas anteriores?"

No digo que haya pasado, pero leo demasiado LD y escucho a FJL todas las mañanas...

"Te agredeceria que asumieras la misma imparcialidad para los progresistas miembro"

Si tu hicieras eso te cuestionarías porque los jueces progresistas a los que asignas la misma imparcialidad estaban todos en contra de la primera recusación. Sin embargo, no lo haces así, sino que asumes que la primera estaba fundamentada. Si yo quisiera ser politicamente correcto diría que esos jueces deberían ser acusados de prevaricación como Gomez de Liaño (ese juez condenado al que Aznar indultó a dedo), pero como no soy politicamente correcto digo que son absolutamente despreciables.

Pablo said...

"No se si podre contestar mas veces pero leo la respuesta."

Estoy deseando leer otro de esos elaborados comentarios que tanto aportan al tema. Sobretodo sigue con tu analogía de electrones y personas, resulta de lo más entrañable.

stand_by said...

Como un indicio de que se tratase de países diferentes, mientras que las calles de Madrid se desarrollaba un acto más en ese golpe de Estado encubierto y mediático en el que anda empeñado el PP para recuperar el poder a costa de desatar las pasiones más emocionales agitando la política antiterrorista, miles de ciudadanos vascos ¿treinta mil, cuarenta mil? qué mas da) se manifestaban en Bilbao a la misma hora en solidaridad con los procesados en el macrojuicio 18/98, y en defensa de los derechos civiles y políticos de todos. Ésta manifestación de Bilbao, que ha tenido nula incidencia mediática salvo en los medios vascos, fue 'favorecida' por los controles que la Guardia Civil instaló en los accesos a Bilbao.
Volvemos a los viejos tiempos. Al desencanto, a la sensación de que no es posible la convivencia con esa media España que odia todo lo que huela a vasco, que trampea hasta su propio ordenamiento jurídico con el que se ha dotado cuando sus consecuencias no le gustan (de Juana). Cómo estarán las cosas cuando hasta Miguel Buen, secretario general del PSE afirmaba este pasado 4 de marzo que "se "atreve mucho más fácil a ir por la calle por San Sebastián o Errenteria, con el anagrama del PSOE, aunque sea sin escolta, que a pasear por muchos lugares de Madrid, por ejemplo" (http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070304140206&ch=66). ¿Tocará de nuevo hacer tribu?.

KikoLlan said...

En cualquier caso, creo que hay que destacar que 300.000 personas son un buen montón (más si asumimos que las cifras millonarias nunca fueron ciertas).

Aunque es interesante valorar las razones del PP para convocar, creo que lo más importante es valorar el porque ha ido la gente.

Pablo said...

Impresionante la influencia de la blogosfera!!
Elmundo.es hace un recuento en colaboración con el manifestómetro!

Aqui
, casi suena a cachondeo que un periódico tenga que hacer algo así para sacar los datos reales en oposición a la comunidad de madrid.

Por cierto, elmundo.es da 260.000 personas, aunque curiosamente, ese dato que al principio lo habían puesto como parte de la noticia, unas horas despues lo han eliminado. PJ habrá hecho una llamadita, es la gracia de internet, las noticias cambian on the fly.

KikoLlan said...

Pues si, menudo punto para el mundo blog.

Y un punto también para El Mundo, que apuesta por los datos del manifestometro, aunque muchos piensen que lo que "les correspondía" era cogerse de los 2 millones de la comunidad de madrid.

Marcos said...

Me voy a arriesgar a que PAMOGA me fría.
Desde luego sólo voy a contar los hechos si en algún momento vierto opiniones no pretendo ofender ni provocar. Será un error mío.

Mi motivo de acudir a la manifestación: no se cede al chantaje del terrorista.
Y todo lo demás es la anécdota.

800 autobuses (dato confirmado) * 50 personas: 40.000 personas que se sumaron de toda España: Valencia, Barcelona, Almería, Granada,... (vi esos autobuses durante el recorrido, no conté 800 pero si quieres sumar para estimar: desde Atocha hasta Neptuno doble fila de autobuses, desde Menéndez Pelayo hasta Mariano de Cavia doble fila de autobuses. Al menos esos aparcamientos puede verlos, seguro que hubo más. Por ejemplo, todo el perímetro del Retiro. Haz los deberes a ver cuántos salen)
700.000 militantes afiliados del PP en toda España. Dato objetivo salvo error propio.
3.000.000 de personas en Madrid con porcentajes de voto superior al 50% destinados al PP. Dato objetivo salvo error propio.
¿Que no todos fueron? Pues seguramente pero la ocasión lo merecía.

Te comento que mi recorrido empezó a las 16:00 desde el Paseo del Prado, peatonal ya en ese momento, pasó por Cibeles, donde había un atranco a las 16:45 de cojones. A la izquierda la Puerta de Alcalá, a la derecha la Calle Alcalá, de frente el Paseo de Recoletos y detrás el ya comentado Paseo del Prado. Sólo se veía gente. ¿La densidad? Acepto 3-4 por metro cuadrado y que encima de la Cibeles no había nadie encaramado.
Por el lateral del Paseo de Recoletos, que iba muy holgado, descendió Aznar de un vehículo para sumarse a la manifestación, ¿qué va a todas? pues hombre a todas, todas no creo que vaya. Pero en fin, cada uno es libre.
A las 17:00 estaba esperando a que el camarero de El Espejo me pusiera un café. El descanso del guerrero. Por fuera el lateral del Paseo de Recoletos seguía holgado aunque era un goteo continuo de personas. ¿Cuántas? Pues no lo sé.
Cuando llegué a Colón eran las 17:30, de frente la plaza de Colón, terrorífico espacio de Madrid lleno de asimetrías, los bloques-carabelas, la estatua de Colón y el banderón de España. El cesped desapareció en el Mundial de Alemania bajo las hordas de Cuatro y ya no se ha vuelto a poner. Los bancos de piedra y los pulidos de los skaters. Además la catarata está apagada desde hace años. Por favor, hagan algo con Colón.
Qué bien me lo estoy pasando tecleando todo esto.

Estábamos en Colón, de frente la bandera alegre con el viento, y otras muchas más pero que no llegan a su empaque. Detrás la calle Génova, hasta Alonso Martínez había personal, a la derecha Paseo de la Castellana, un par de decenas de metros con personal, y a la izquierda lo comentado. Son las 17:45. O sea me ha costado 15 minutos moverme desde El Espejo hasta las oficinas del Barclays debajo de las Torres de la Mutua Madrileña. Seguro que el tiempo es adecuado a la concentración de personas que existen.
Dato objetivo: imposible contactar con el móvil. Le podemos preguntar al Ingeniero que sepa de ésto cual es el nivel de concentración de teléfonos en la zona para que las líneas no funcionen. Para reflexionar. Eran las 17:45 en la zona comentada del Barclays. Quería ver a unos amigos y fue imposible ni siquiera contactar con ellos.

Cruzo el Paseo de la Castellana dejando a mi espalda las torres de la Mutua Madrileña, puedo ver el Meliá Fénix a la izquieda mientras avanzo hacia la calle Goya. Atravesar el Paseo de la Castellana me lleva un buen rato. Ahí te puedo decir que éramos más de tres y cuatro por metro cuadrado. Llego al antiguo Cine Carlos III. Ahí hay mucha holgura pero sigue habiendo gente mires donde mires. Todo sigue siendo peatonal.

Avanzo por la calle Goya una vez cruzado Serrano. Hasta Príncipe de Vergara la calle es peatonal. Ahí habrá una concentración de una persona por cada diez metros cuadrados. Ya debían ser las 18:00 pero no estoy seguro.

Me ha costado llegar pero por fin llego a una tienda para comprarme mis nuevos tirantes. Coño, tengo corbatas de colores crema y mis tirantes son muy oscuros. Necesito un color pastel.

Estoy en Goya con la Calle Alcalá. Son las 19:00. Todavía veo Banderas españolas anudadas en la espalda de la gente, banderas recogidas despúes de estar agitadas con pasión e ilusión.

Me vuelvo a casa bajando por la calle Narvaez. A las 20:00. El tráfico sigue muy bajo y los autobuses de la EMT están con rutas anárquicas. Giro por Ibiza y salgo a Menéndez Pelayo. La gente se agolpa junto a sus autobuses prestos para el regreso. Los pobres seguro que se pierden el loable esfuerzo de la Sexta con el Barcelona Madrid. Menudo partidazo. Vaya putada para los que se lo perdieron. Un señor que pasea llama fachas a los viajeros de los autobuses.

Bajo Menéndez Pelayo y cojo el autobús 45 a la altura del Hospital Niño Jesús ¡curaros pronto niños!.
El autobús 45 está desviado de su ruta de pelotas.
A las 21:00 pasa el autobús por el comienzo del Paseo de Recoletos. Coño me he dado una vuelta de 5 horas y no he parado de ver personal con un nivel de compromiso muy respetable.

Eso es todo, ahora vas y lo cascas.

Pablo said...

Marcos,

Me he leido todo tu comentario... sí, todo, y parece mentira porque no es que tuviera mucho interes en saber todos los detalles, pero esperaba que llegaras a alguna conclusion.

No se si con tu tercer parrafo tratas de discutir la cifra total o no, pero bueno, solo para ajustar tus calculos, te diré que en la ciudad de Madrid el PP recibió 875.000 votos...

Por cierto, sobre lo de los moviles , bastan entre 20-30 llamadas simultaneas por celda, cutre eh! pero estadisticamente es raro, así que suele funcionar.

Un abrazo!

Marcos said...

Hechos, sólo hechos:
http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/municipios/12/28/madrid.html

En Madrid, ciudad: 892.940

http://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/resultados/congreso/globales/12/
En Comunidad Madrid: 1.559.082

Como bien dices las celdas se diseñan para un número simultáneo de 20-30 llamadas. Creo que sería interesante conocer el tamaño de las celdas en la zona de Colón y si impacta el número de operadores y el tiempo en el que la red no está disponible, en este caso 30 minutos de paseo en una zona de concentración de más de cuatro personas por metro cuadrado.

Y ahora una cifra: a diez euros la bandera de España, por 300.000 personas con banderas: ¡joder que pastón! Desde el punto de vista de negocio una manifestación es muy atractiva y en la zona del barrio de Salamanca, más.
Yo, me compré mis tirantes...

Pablo said...

Marcos,
Insinuas que en la mani que el 17M que va a haber contra Iraq puedo asumir que iran el millon y medio que voto a los sociatas o debería asumir que irá el 80% de la población española. Van a estar apretaditos!
Los hechos son los hechos, 260.000 hechos segun El Mundo ;-P

besteiro said...

Pamoga,
Te veo mordaz, muy mordaz en los comentarios, casi casi feroz.

¿que pasa con la poción? ¿sus efectos van atenuándose paulatinamente? Cada vez eres mas Pamoga-Hyde en lugar de Pamoga-Jekyll.

Venga, hombre tranquilízate un poco y no seas tan capullín.

Me gustaría que adoptaras plantamientos en los que tengan cabida la duda razonable y la aceptación de otras opiniones distintas a la tuya, igualmente legítimas y tanto o más decentes.

PD: ten cuidado con esa sensación de ligero y placentero mareo parecido a globo a base de grifa.... sellama Mal de Altura y lo sufren los que precisamente no están a la altura.

Tranki, muchacho, tranki

Pablo said...

besteiro,

Si no te gusta ya sabes, y si no tienes nada que aportar, no estorbes que estas siempre haciendo off-topics y ya cansa.

besteiro said...

Marcos, no ofendes ni provocas, y si lo hicieses, daría igual. El promotor del blog, con su "labia" ofende y porvoca... y aquí nos tienes ...

Ten cuidado Marcos, estás cayendo en la trampa. ¿qué cual es la Trampa? Fácil; discutir sobre si fuimos 1000 o 1 millón, sin entrar a debatir sobre la fuerza moral que nos respaldaba.
¿habéis oído lo de la manipulación fotográfica del periódico independiente de la mañana? juas juas... a Polankone y sus sicilianos les han pillado con las manos en la pasta (digo masa).
El caso es que yo solo ví una única bandera preconstitucional, el poco tiempo que estuvo visible (uno de la organizaión le rogó al dueño que la tirara o guardara) estuvo rodeada de prensa prisaica. No hacía falta utilizar una foto de manifas anteriores,... debe ser que no lograron una imagen lo suficientemente impactante.

¿habéis leído el artículo que WSJ le dedica a ZP y su mariachi?

Veremos en la manifa que ellos organizan el día 17 con motivo de ¿Irak? cuantas banderas rojas, tricolores de la 2ª república, de genocidas tipo Ché,... aparecen y cuantos de la organización se dedican a retirarlas.
Les veremos con gesto trascendente, les veremos desfilar en grave silencio, les veremos apagados y sin ilusión, a la defensiva, les veremos llenos de rencor y odio. Habrá algún Bardem (esos dán caché) algún Victormanuel (arrepintiéndose de las viejas loas al caudillo), sindicalistas liberados que no han dado un palo al agua desde hace 30 años, veremos alternativos, crativos, okupas antisistema con visa de papi, modernukis, chachipirulis, supersolidarios y megacomprometidos de diseño....y ya ... si aparece Saramago, entonces ya ... será la pera ... !lástima que la puerta del Sol no se llame Plaza Roja!.

No habrá indignación, no habrá sentimiento de unión, no habrá banderas nacionales, no habrá himno, nadie dirá !viva España!
Nadie gritará !libertad!,
No veremos heróicos concejales vascos de izquierdas (los hay, vaya si los hay, pero les resultan molestos y los esconden), tampoco veremos grupos de abuelas automovilizadas, ni jóvenes estudiantes considerados normales, ni familias middle-class como la tuya y la mía, ... será .... deprimente.

Pamoga, a proposito de off-topics, cuando quieras una Endesa solo tienes que pedirlo ¿eh? Nos das tu valoración cientificoeconómicopolítica dl tema y así continuamos aquella historia del camión cargado de melones que te conté en su momento.

Pero eso será !coming soon!

Pablo said...

No, besteiro, no fuisteis ni 1000 ni un millón, sino 260.000, menos de la cuarta parte de votantes del PP en Madrid.

En la manifestación contra la guerra, verás a quellos que siguen queriendo parar las 50 muertes diarias que 4 años despues sigue provocando la guerra que apoyaba vuestro idolatrado Aznar.

No verás gritos de viejos fascistas en decadencia, verás a la gente que cree en la paz y la libertad. Iraq ya se llevó a uno de las Azores, el año que viene cae el segundo.

Lo gracioso va a ser lo poco que va a durar la revolución civica, justo durará hasta el castañazo que se dará el PP en las autonomicas. ¿Que ocurrirá cuando veas que esos dos mil millones de participantes no aparecen cuando recuentas en las urnas?

Teneis poco recorrido machote.

Pablo said...

Por cierto, yo estaré en las nubes, pero tu no puedes vivir sin mi, ¿intentas vivir a traves de mi o es pura atracción sexual?

Pablo said...

Cosas que puedes encontrar en las manis del PP: Primera parte, Segunda parte.