Friday, June 01, 2007

Verdades como puños

Estoy en una de esas épocas llenas de stress, en donde parece que no voy a llegar... es una putada, porque también estoy en una de esas épocas donde hay muchos temas de los que me apetece escribir. Entre ellos los tratados en los siguientes dos posts, que en mi opinión dicen verdades como puños.

El primero, por Kikollan en Salabecarios titulado La falacia del precio de la vivienda y la emancipación joven. El articulo comenta el reciente analisis que hacen algunos medios de la noticia de que para comprar una casa media el joven medio tendría que invertir el 70% de su salario, y la relación de esto con la tardía emancipación española. El articulo dice algo que yo pienso desde que me fuí a Francia, pero que cada vez que lo he dicho me han saltado al cuello:

En el resto del mundo la gente se va de casa de sus padres antes de tener un casa en propiedad. Lo que pasa es que viven de alquiler. Es más, eso es lo que aquí en España hizo la mayoría de nuestros padres. Vivir de alquiler.

En mi caso, con un sueldo mileurista (1070€) destino solo un 20% a vivienda. Pero claro, esto se consigue viviendo de alquiler. Ahora vivo con Lucia, pero antes de eso compartí piso con amigos: primero mantenido por mis padres (mientras estudiaba*) y más tarde emancipado gracias a los 1020€ de mi primera beca. Entonces pagaba de alquiler 135€, lo que representaba el 15 por cierto de mi sueldo.

Por eso creo que estamos ante dos temas relacionados pero diferentes. Un cosa es que la compra de vivienda sea muy costosa para los jóvenes, y otra que estos no puedan emanciparse.


Pero más aun, tampoco aquí en el valle la gente se compra casas debido a los desorbitados precios de la vivienda en la Bay area. Los jovenes, incluso rozando la treintena viven de alquiler y a nadie le parece extraño. Mi compañero de piso tiene la casa de sus padres a 3 minutos de la casa donde vivimos y aun así se paga el alquiler de su sueldo de becario (y el alquiler es el 40% de su sueldo de becario).

Como dice Kikollan al final de su articulo, yo tampoco soy de los que hace apología del alquiler, pero sí creo que la tardía emancipación tiene más factores sociológicos que económicos, y que hay una generación de jovenes españoles que ha perdido una de las etapas de la juventud cuando pasan directamente de vivir con sus padres, a vivir con su pareja.

El otro post que suelta verdades como puños es el de Ricardo en A sueldo de Moscú titulado Recuerde el alama dormida. Un extracto:

ANTES DEL 27-M:

“Frente al radicalismo suplantador de ETA y su entorno, y frente a la falta de claridad del presidente Zapatero, sólo queremos gritar bien alto que en Navarra no admitiremos imposiciones. Porque Navarra no es negociable”. Miguel Sanz, presidente de Navarra, 17 de marzo de 2007

“Es verdad que Navarra está en este proceso de negociación en el que presidente Zapatero y sólo él y su gobierno se ha metido con el único afán de intentar pasar a la historia, a cambio de lo que sea, como el presidente que ha sido capaz de terminar con el terrorismo”. Miguel Sanz, presidente de Navarra, 11 de marzo de 2006

"Hay dos formas de acabar con ETA, darle lo que pide o parte, o aplicar la ley y exigir (…) si se le quiere dar lo que pide, para eso hay que negociar y ¿de qué se va a negociar? Pues de los presos, de la legalización, de las mesas, de la autodeterminación o de Navarra". Mariano Rajoy, megalider de la verdadera España, 25 de junio de 2006

“Hay algunos que quieren que Navarra sea pieza de ese fantasmagórico proyecto llamado Euskal Herria y lo peor es que hay un líder político, que además es presidente del Gobierno, al que le da todo igual”. Mariano Rajoy, megalider de la verdadera España, 19 de mayo de 2007.

DESPUÉS DEL 27-M:

“Nosotros hemos ofrecido, hemos realizado una oferta generosa que, en cualquier caso, debería ser aceptada, planteada y elegida por el propio PSN. Oferta que se amplia a la formación de un posible gobierno de coalición con reparto de responsabilidades y sobre la base de un proyecto social y programa de gobierno”, Miguel Sanz, 29 de mayo de 2007-05-31

“UPN y el PSN comparten, eso creo, el mismo modelo de Estado, ambos creen que Navarra debe ser Navarra y Navarra debe ser España” Mariano Rajoy, megalider de la verdadera España, 29 de mayo de 2007


Estos son mis principios, y si no le gustan aquí tengo otros. Dime otra cosa Mariano, ¿Como analizas la perdida de votos en Navarra despues de tus manifestaciones contra la supuesta negociación de la autodeterminación de Navarra?

18 comments:

david said...

no me siento con fuerza para hablar de politica pero si de la vivienda. en vitoria el alquiler esta un poco mas caro, 200 o 250 euros por habitacion, lo se porque ando mirando ahora. sinceramente, me veo de alquiler pero no con hipoteca, me veo viviendo solo pero no con mis padres. y ahorrar se puede ahorrar, o yo al menos puedo

Joaquin Arias said...

Respecto al tema de la vivienda la sociedad española a conseguido dividir en heroes a los que tienen una casa y pordioseros a los que no son capaces de adquirirla. Irse de alquiler es entendido como una derrota desonrosa, y ante eso nos quedamos debajo de las faldas de mamá.

IÑIGO LA RIOJA said...

La cultura de la propiedad privada es mayoritaria en España, creo yo. Para que destinar 600 euros mensuales a un alquiler, cuando los puedo destinar a tener una propiedad.
Claro que compartiendo piso, el dinero destinado a vivienda se reduce a mas o menos unos 200-300 euros dependiendo de la zona.
Yo vivo solo en un apartamento de uno 20 m y pago 360 euros. y la verdad, no me hace falta nada mas¡¡¡
Claro que si queremos vivir en un piso de 90 m, con zona ajardinada, piscina, zona deportiva y demas............habra que pagarlo digo yo¡¡
y los pisos de 40-50-60....millones, la gente los compra. Porque no les queda otra......si, pero por que prefieren destinar ese dinero a tener una propiedad privada.

Navarra............ Pablo crfeo que estas equivocado, UPN aumento en votos, lo que pasa es que aumento el numero de escaños en el parlamento navarro.
No se quien se llevara el gato al agua, si UPN o Nafarroa-Bai, pero lo cierto es que si pacta PSN con Nafarroa-Bai, esto le pasara factura en las proximas elecciones, tanto a nivel regional como a nivel nacional.
En estas elecciones PSN, perdio muchos votos a nivel municipal por pactar con Nafarroa, y eso quiere decir algo.
Otra cosa, que es la politica...........dialogo no¡¡¡
No he visto pedir perdon a ningun etarra o dirigente de Batasuna, y con ellos se negocia o se negocio en su dia¡¡
TE IMAGINAS A UN DIRGENTE DE ANV, CONDENADO POR PERTENECER A BATASUNA(PARTIDO ILEGALIZADO) LANZANDO EL COHETE EN LAS FIESTAS DE SAN FERMIN¡¡¡
A mi la verdad no me hace demasiada gracia¡¡

KikoLlan said...

La verdad es que el binomio «vivienda-emancipación» es un tema espinoso, que a veces me ha llevado a broncas de café. Por eso tenía dudas sobre hablar públicamente al respecto, sobre todo por miedo a ser malinterpretado. Pero parece que he conseguido explicarme :-)

Un saludo y gracias por enlazar!

REHTSE said...

En lo de la vivienda teneis mas razon que un santo, hace tiempo que opino así. Yo personalmente ahora tengo piso propio (bueno, basicamente es del banco) pero porque vivo en una ciudad pequeña donde aun es factible pagarlo con dos sueldos... sino, pues alquiler al canto...

PS.De política mejor no hablo que me enciendo...

zen said...

hala Iñigo, no nos cuentes medias verdades: UPN aumentó de votos, sí, los que redujo CDN; Y los demás aumentaron aún más. Y no, los escaños no han aumentado; siguen siendo los 50 de siempre.
Sainz sabe contar mejor, y por eso está ahora llorando la presidencia, porque no le salen las cuentas, después de echar el resto con la campaña tildando de terroristas a todo pichichi: UPN + CDN: 24 de 50; PSN+NaBai+IUN: 26 de 50.
En Pamplona, 27 concejales, hoy y en el 2003, más de lo mismo: UPN+CDN: 13 de 27 y los otros 14 de 27.
No confundas lo que a tí te gustaría con la realidad.
Por cierto, ANV ha conseguido en los pocos sitios que les han dejado presentarse, 7 alcaldías y más de 100 concejales, con mayoría absoluta en Araitz, Arbizu, Basaburua, Goizueta, Lakuntza, Leitza y Navascués.
Y supongo que echaran el cohete en las fiestas del pueblo, claro. Navarra no es como quisiéramos, ¿verdad?.

IÑIGO LA RIOJA said...

Gracias por la correcion Zen.....Y la verdad es que a mi las independencias( lo bueno para mi y lo malo a repartir entre todos) la verdad es que no me gustan.
Y en Navarra governara quien quieran los navarros,eso es lo que a mi me gustaria.
ANV, me resulta indiferente los resultados de un partido que no condena la violencia.
Otra cosa es Nafarroa-Bai, resultados espectaculares y merecidos¡¡¡

Por cierto, no sabia que me conocieras tanto para saber lo que me gusta y lo que no¡¡

Tai said...

Quien de verdad quiere independizarse, puede, todo lo demas son excusas con tal de no reconocer q simple y llanamente les compensa mas la comodidad del hotel mami, y si trabajan, poder fundirse gran parte del sueldo (algunos entero)en caprichos y demas.

No hay duda de que en otros paises mas ricos lo tienen mucho mas facil q nosotros para independizarse antes, pero vamos, tampoco es que sus padres les regalen a los 18 un adosado y un monovolumen para independizarse agustito, sino q la inmensa mayoria se pasa los primeros años de alquiler en piso compartido. Pero eso para la mayoria de españoles es malvivir.

En otros sitios les compensa mas la libertad, independencia... aqui compensa mas la comodidad, el seguir siendo el niño mimado/a de la casa y el tener chacha gratis.

Carlos Sanchez said...

Tambien tienes que tener en cuenta la movilidad laboral. En USA es bastante mayor que en España diria yo, asi que para que te vas a comprar una casa si no sabes donde coño vas a acabar trabajando, por lo menos hasta que te cases y tengas hijos.

Eneko Alonso said...

1º, sobre la vivienda, estoy completamente de acuerdo contigo. Además, los que viven en casa de sus papis no saben lo que se pierden... ¡lo mejor de la juventud!

2º, sobre lo de Navarra, estyo de acuerdo en que TODOS los políticos dicen las cosas siempre buscando el lado que les conviene. Respecto a porqué UPN ha perdido votos pues te diré que porque hay mucha gente que, como yo, piensa que un partido no debe estar mucho tiempo en el poder, y UPN ya lleva 3 legislaturas seguidas. Es momento de un cambio, aunque eso no implica que esté de acuerdo con las posturas del PSN o de Nafarroa Bai.

3º, no mezcles temas tan dispares en un post, que complicas mucho los comentarios :)

Un saludo fiera.

Pablo said...

Eneko,

Tienes toda la razón, no tendría que haber mezclado los dos temas. Volviendolo a leer me doy cuenta de que se diluye el significado y se parte el discurso.

Un abrazo!

Alfon said...

Bueno con respecto a lo de Navarra, porque sobre el tema de la vivienda da para otro comentario xD. UPN aumentó el número de votos pero por la ley electoral perdió un escaño, cosas de la ley española. Quien se dio el bacatazo fue CDN que desconozco su opinión sobre pactos del PSOE. Y bueno con respecto a que Mariano se contradice en sus principios yo no veo la contradicción. Critica antes del 27 M a los socialistas porque creen que pactan con Nafarroa Bai para unir Navarra y después de las elecciones quieren pactar con los socialistas para evitar eso, ¿donde está la contradicción? Lo que quiero ver es si los socialistas cumplen su promesa y Navarra será lo que quieran los navarros.
Un saludito desde España y tu blog es muy bueno aunque tus comentarios políticos no sean de mi misma opinión....

Mat said...

Con respecto al tema de la vivienda, estoy de acuerdo pero sólo en parte. Efectivamente existen posibilidades de alquiler más asequibles que la compra, y más arraigadas en otros países. Pero hay muchos factores que influyen que no son solamente comodidad, como por ejemplo:

- En muchos países europeos existen ayudas a los jóvenes para el alquiler o compra de viviendas mucho mejores que las de España.

- La oferta en España de pisos/estudios de 30-40 m es irrisoria comparada con la oferta en Europa, y además como hay pocos, suelen ser más caros de lo que debieran (he visto estudios muy cutrecillos en Valencia por los que pedían 500 euros de alquiler). Ten en cuenta que tras varios años de estudios compartiendo piso con variada suerte de compañeros, la gente cuando trabaja en general prefiere no compartir.

- Un detalle importante: los sueldos de los jóvenes en España están muy por debajo de los sueldos de los jóvenes europeos.


Así que no es todo comodidad. Yo estoy pagando el coche (necesario en mi caso, y es un coche barato) y si encima pretendo pagar 200 euros por un piso compartido + gastos + vivir, pues no ahorro nada, y de caprichos ni hablamos claro, ahora sólo me permito algún viaje en plan mochilero. Quizá cuando tenga 30 años y 6 años de experiencia laboral tenga un sueldo que me permita alcanzar estas sanas aspiraciones, pero mientras tanto, así está la cosa.

me said...

no estoy muy de acuerdo con los comentarios que habeis hecho respecto a la vivienda.
Mi experiencia personal es: vivo en Barcelona, apartamento de 650 EUR al mes y cobro 1100 EUR de mi beca de doctorado... en ese precio no entra la comida, la luz, el agua, el transporte, etc.
Y eso que es uno de los baratitos de Barcelona (por el sitio y el tamaño).
He vivido 5 años compartiendo piso de estudiantes, y llega una edad en la que quieres tener tu sitio, tu lugar, tu casa.

Te emancipas cuando puedes, sí, si te atreves, y dependiendo del sitio en España podrás pagar 300 EUR, o 700 como pasa aquí por un piso minúsculo...

KikoLlan said...

Me: yo coincido contigo en que emanciparse puede no ser fácil (sobre todo si no tienes con quien compartir un alquiler y vives en una gran capital). La clave esta en que estas dificultades no responden únicamente al precio de la vivienda.

Por ejemplo, para ti es un esfuerzo grande vivir de alquiler... ¿pero a que te sería IMPOSIBLE comprar la casa donde vives?

Lo que hace falta son medidas que faciliten la emancipación: ayudas de alquiler, pisos y apartamentos subvencionados en régimen de alquiler, etcétera. Pero la idea más extendida es que esto solo se puede conseguir facilitando la compra.

Esa es la falacia. Si convences a la gente de que hay que comprar a todo costa, aunque ofrezcas ayudas, subvenciones y VPOs, lo único que consigues es aumentar la demanda de casas. Y la ley oferta-demanda impone subida de precios. En cierto modo estas realimentando el problema que tratabas de corregir.

oria said...

Totalmente de acuerdo a lo que dices sobre la vivienda. Mi vida en Madrid viviendo en piso de alquiler no tiene que ver en nada a las temporadas que paso en Soria en casa de mis padres. No hay reuniones en casa con los amigos, siempre hay que ir a bares o no se ve el pelo a algunos porque están pagando una hipoteca. A estos últimos se les oye alguna vez oir comentarios rancios de persona mayor tipo "si no disfrutamos ahora cuando lo vamos a hacer"
Luego me echan en cara que voy poco a casa de mis padres, en fins...

Pablo said...

Hola,

La verdad es que personalmente no estoy muy de acuerdo con algunos de los últimos comentarios sobre el tema de la vivienda. Todo esto son temas personales y no quiero ofender a nadie.

No se cuales serán vuestras experiencias familiares, pero sí que se como mi padre de hecho jamas alquiló un piso él solo, paso de estar con otra gente hasta los veintimuchos, a alquilar con mi madre cerca de los 30, a comprar poco más tarde.

También sé que el alquiler en Stanford cuesta el 40% del sueldo de becario de doctorando...¡compartiendo en un piso de 4! como estoy yo con mis compañeros de piso.

Emanciparse es una decisión muy personal y yo aquí solo doy mi opinión, y mi opinión es que hay épocas en la vida en la que no se pueden tener comodidades, o en las que no se puede ahorrar, y esas son etapas, a veces muy bonitas, de la vida de todas las personas. Y sinceramente, aunque adoro a mis padres, despues de haber saboreado la independencia no volvería a vivir con ellos.

me said...

para todos: no me he posicionado ni a favor ni en contra de comprar/alquilar. Sólo he comentado mi situación personal como claro ejemplo de lo que ocurre en España a muchísima gente joven al emanciparse o intento de...
En el caso de posicionarme sobre el tema, estoy completamente en desacuerdo con el tema de comprar una vivienda. Esa idea de que si no eres propietario, es "malo", no es de las mías... así que a favor del alquiler, pero con precios RAZONABLES.
Yo también he vivido un tiempo fuera de nuestras fronteras, y las ideas que tienen en Europa de los alquileres y de irse de casa de tus padres a los 18, lo envidio.
Ya es hora de que los jóvenes tomemos cartas en el asunto. Si no lo hacemos nosotros... quién lo hará?